本报记者 张丽
编者按：
日前，中国社会科学院学部委员、澳门大学客座教授杨义历时三年，最新创作完成140万字左右的研究专著《〈红楼梦〉精华笺证》，从探寻中国文化精神本原与脉络的角度，来审视与研究《红楼梦》。在新著即将发行之际，本期学术家园邀请杨义先生进行访谈，请他谈谈他的学术研究思路以及《红楼梦》所蕴含的中国文化精神。
学术家园：您近年来专注于研究先秦诸子，创作了《老子还原》《庄子还原》《墨子还原》等诸子还原系列著作。今年您最新创作完成关于《红楼梦》研究的学术著作《〈红楼梦〉精华笺注》，感觉研究对象时代跨度比较大。在您的学术研究版图中，从先秦诸子研究到《红楼梦》研究，两者有怎样的关联？
杨义：从先秦诸子研究，到《红楼梦》研究，对于我而言，始终有一条线牵引着，就是想要研究与探索中国文化精神的本原与脉络。《红楼梦》是中国古典文学的高峰，是一部风向标、里程碑式的著作，探索中国文化精神，不能不读《红楼梦》。
中华优秀传统文化是中华民族的根与魂。如果春秋战国时期没有孔、孟、老、庄等先秦诸子创造的思想文化，那个动乱时代应该就能只剩下“率兽食人”，更不用谈如何应对社会危机，来保持中华民族的生存与发展。唐代如果没有李、杜、韩、柳等精神标杆，那么剩下的就是一群以胖为美的大胖子，更何谈文化盛世，特别是作为中国文化发展重要标志的唐诗？正如鲁迅先生所言，“我以为一切好诗，到唐朝已被做完，此后倘非翻出如来掌心之‘齐天大圣’，大可不必再动手了。”诸子散文、唐诗宋词以及后来的元曲、明清小说等，构成了中国传统文化的脉络，但如果没有相对应的中国文化精神与民族精神，其脉络也就无法延续，也就不会有中华民族的不断向前发展。
研究《红楼梦》，其实就是在追寻其所蕴含的中国文化精神，比如它有哪些特质，是什么样子，有什么模式，发展过程是什么等。
学术家园：从《红楼梦》中追寻中国文化精神，对当下有怎样的价值与启示？
杨义：中国文化精神是民族文化的根基，有了根基，才会建立文化自信。换言之，传统文化为文化自信提供了内在力量，这就使得挖掘传统文化的根基显得至关重要。研究《红楼梦》，就是从我们的文化基因、发展来探索中国文化脉络。读者读起来，思想会变得更深刻，而不是简单地只看到表面问题。
学术家园：关于《红楼梦》，研究者甚众，研究成果亦数不胜数。相较而言，您所著《〈红楼梦〉精华笺注》有哪些特色与侧重？
杨义：胡适先生认为《红楼梦》是曹雪芹的自叙传，我觉得这种观点把《红楼梦》的价值与意义缩小了。《红楼梦》起码蕴含有六个空间，即：明珠的家事、曹家的兴衰、南京的随园、北京的恭王府花园和《西厢记》《牡丹亭》。将这六个空间相互引照与结合，就会为我们对《红楼梦》进行现代化解读提供很多富有生命力的启示。
《左传·鲁昭公》中有言：“八年春，石言于晋魏榆。晋侯问于师旷曰：‘石何故言？’对曰：‘石不能言，或冯焉。不然，民听滥也。抑臣又闻之曰：‘作事不时，怨讟动于民，则有非言之物而言。’今宫室崇侈，民力彫尽，怨讟并作，莫保其性。石言，不亦宜乎。’”这里的石头能够说话，意味着社会人生有病，贵族中国面临着由繁华走向忽喇喇崩溃的危机。《红楼梦》又名《石头记》，也是石头在说话，联系《左传》所指，以及《红楼梦》所蕴含的六个空间，我认为它也是预测着贵族中国由繁华走向忽喇喇崩溃的历史进程。
只有这样扩展空间来研究，才能充分挖掘《红楼梦》的意义，特别是挖掘它和中国传统文化的联系。这就涉及三个维度，一是《红楼梦》与中国传统文化精华的关系，二是《红楼梦》与中国俗文化的关联，三是《红楼梦》本身所建立的一整套的叙事原则。
把“六个空间”和“三个维度”联系起来，就会发现，《红楼梦》不完全是曹雪芹的自叙传，而是中国文化脉络的一个重要环节。
学术家园：《红楼梦》在中国文化脉络中，起着怎样的作用？
杨义：承前启后，《红楼梦》所蕴含的中国文化及其精神，既代表着对旧历史阶段的终结，又象征着新历史阶段的萌芽与发展。
研究中国历史，很关键的一环就是研究中国文化脉络。理解好中国文化脉络是怎么传承过来的，才能够把中国文化脉络更好地进行现代性转化；同现实中的外来文化、马克思主义文化结合起来，才能看出，中国文化是怎样发展过来的，又是如何走向现代大国。
对传统精华的印证和解释，会为中国文化的现代发展立下扎实根基、增加很多底气。研究《红楼梦》精华的重要性就在于此。所以我才强调，研究《红楼梦》时，不能将之简单化为曹雪芹的自叙传，而是关系整个民族文化发展脉络的重要环节，即，旧脉络的终结和新脉络的开端。
把这些讲通了，我们就可能在此基础上产生经典创造和创新发展。《〈红楼梦〉精华笺注》大体上讲的就是这个问题。
学术家园：在您看来，《红楼梦》是怎样一部书？
杨义：《红楼梦》既是天书，也是人书。我觉得它写得最精彩的地方，一处是前八十回中写贾宝玉与林黛玉第一次见面，一处是后四十回中写贾宝玉与薛宝钗结婚时林黛玉魂归离恨天，诗话、神话与现实相结合，非常具有象征意义。
后四十回才情上比不上前八十回，但也为研究者提供了很多新的探索可能。比如“兰桂齐芳”，有人从探佚学角度，认为《红楼梦》后四十回中没有“兰桂齐芳”，而是“落了片白茫茫大地真干净”。其实，“兰桂齐芳”何尝不是一个新的《红楼梦》的开始，从其发展进程来看，最终也必将是贵族中国的崩溃与新的中国的出现，而不能简单地把它看作封建大家族的复兴。这样看来，“兰桂齐芳”的最终结局也是一个悲剧。《红楼梦》的一个重要价值也在于此。就像我以前所说过的那样，《红楼梦》不是贸然间产生的悲剧，而是因为整个社会所造成的悲剧，一种社会悲剧。可谓是悲剧中之悲剧也。
