赵松：郧主任好！习近平总书记6日在联组会上指出要采取“长牙齿”的硬措施，全面压实各级地方党委和政府耕地保护责任，中央要和各地签订耕地保护“军令状”，严格考核、终身追责，确保18亿亩耕地实至名归。您作为长期从事耕地保护的专家，如何看待习近平总书记的指示？

郧文聚：赵委员好！我们也在第一时间学习了习近平总书记的重要讲话，总书记的话说到了我们心坎上。

关于落实好“最严格的耕地保护”我觉得应当把握好几点：耕地保护必须联合日光能的利用、耕地保护必须支持“作物—家畜—土壤”循环利用、正确认识和处理耕地资源保护与耕地资源利用、耕地保护必须是“数量—质量—生态”三位一体的管护以及耕地退化污染防治之间的辩证关系。同时，要保护耕地质量，建立科学的监测和评价标准是基础和前提。有关耕地质量监测、调查、评价、保护等业务工作的管理标准目前仍需加强和完善。只有把全国耕地状况都调查研究清楚，才能让保护制度落地。

赵松：东北黑土地在中国农业发展特别是粮食生产中具有举足轻重的地位。但从东北黑土地开垦至今，东北地区黑土地的土壤水蚀风蚀加剧、土壤有机质含量下降、耕层板结硬化、生态功能退化等问题也日益凸显。习近平总书记指出实施黑土地保护工程。我知道您一直在做黑土地保护的研究，在您看来应该从何处入手？

郧文聚：从统计数据来看，东北黑土地粮食总产量和商品粮现分别占全国总产量的1/4和1/3，已成为我国粮食生产的“稳压器”和“压舱石”。但长期不合理的耕作和高强度开发以及“重用轻养”等问题，必须引起高度重视。

我觉得保护东北黑土地，要以科学研究和认识作为基础，来制定和发展东北各地的有效保护模式。我国高度重视东北黑土地保护工作与利用，出台了多项相关政策，对保护性耕作技术20多年的研究表明，这项技术能够实现作物稳产高产与生态环境保护双赢，应用于东北黑土地，具有防治农田扬尘和水土流失、蓄水保墒、培肥地力、节本增效、减少秸秆焚烧和温室气体排放等作用。做好黑土地保护要特别重视破解两个难题：水土流失治理和高标准农田建设。

赵松：我特别赞成土壤保护要以科学研究和认识作为基础。在我看来，“藏粮于地、藏粮于技”战略，就是要把优势耕地资源保护好、建设好、利用好，也唯有通过科技进步，突破耕地资源利用效率的限制，才能把战略落到实处。其实，这些年我也一直在关注盐碱地的改造。如果能分类将盐碱地改造成良田，将对增加国家后备耕地资源、改善区域生态环境，促进盐碱地升级转型和乡村发展具有重大战略意义。

郧文聚：习近平总书记也提到要分类改造盐碱地。我国耕地后备资源有限，增加耕地的主要潜力在于合理开发利用盐碱地资源，包括东北西部、河套灌区、新疆地区和沿海滩涂区。经过几代科学家的努力，我国开垦利用盐碱地资源的科技储备是比较充分的，完全可以支撑将符合条件的盐碱地等后备资源适度有序开发为耕地。关键是要做好顶层设计，搞好战略规划和实施方案。要分类施治，区分盐土、碱土，有针对性地构建技术模式，确保可持续利用、优质高效利用。特别要注意的是，盐碱地是清洁净土，是生产优质农产品的重要资源，要尽可能开垦为高价值的耕作区，服务乡村振兴。目前，我国已经初步形成四个盐碱地高技术创新区，要努力打造高水平自主原创技术体系，不仅服务国内经济发展，更要瞄准“一带一路”沿线国家开发利用盐碱地资源的需要。