本报记者 张惠娟
●为全面建设社会主义现代化国家、全面推进中华民族伟大复兴作出新的贡献，是摆在教育工作者面前的一项神圣使命。
●当今时代，中小学要重视人的思维品质和自主意识的培养，让学生养成愿意学习的习惯，形成终身学习的能力。
●我们应该建立具有中国特色的整体教育观。在横向上，要打通学科之间的壁垒；纵向上，要形成从学前到大学甚至一直到终身教育的一整套体系。
日前，围绕“教育与中国式现代化”，全国政协常委朱永新和中国科技馆原馆长王渝生，海尔集团董事局主席、首席执行官周云杰，北京师范大学艺术与传媒学院院长肖向荣在“首届教育局长高峰论坛”上展开了一场跨界对话。
未来的教育与未来的学校
朱永新：我们正在面临中华民族伟大复兴战略全局和世界百年未有之大变局。当下科技革命汹涌澎湃，人类社会发展充满了不确定性。在这样的大时代、大背景下，未来的教育与未来的学校会发生怎样的变化？
周云杰：我结合自己企业经营中的一些观察，谈谈学校教育面临的一些挑战。
一是学校组织形式的挑战。如何从一个封闭的校园变成一个开放的学习中心。即打破传统校园的“围墙”；二是课程设计的挑战。如何“统一批发式”向“按需定制式”转变。学校可否像企业那样为用户定制个性化的“产品”；三是教育组织方式的挑战。分科教育如何变成综合教育。因为面向升学考试的传统教育，重视学科知识系统的传承，但不利于培养学生的综合素养。
肖向荣：近年来，国家发布了一系列改革措施，一是从新文科教育、新工科教育、新医科教育等角度，打通整个本科教育的学科壁垒；二是研究生教育，正在进行整体的学科目录调整；三是基础教育，强调五育并举，特别强化了艺术教育、劳动教育等的重要性。我想，我们应该建立具有中国特色的整体教育观。在横向上，要打通学科之间的壁垒；纵向上，要形成从学前到大学甚至一直到终身教育的一整套体系。
朱永新：过去，党的十八大、十九大报告都把教育问题放在民生中讲，讲教育是第一民生，现在，教育是第一基础，它是科技的基础，人才的基础，是整个国家经济社会发展的大基础。我想再问周总，海尔的企业人才战略是什么？对我国大中小学人才培养提出了哪些挑战？创办海尔学校的初衷又是什么？
周云杰：在人才战略方面，海尔一直倡导“赛马不相马”。是不是人才不是领导说了算，而是在实战中赛出来的。我们认为，每一个人都是有价值的，有多大的能力就给他提供多大的舞台。
当今时代，中小学要重视人的思维品质和自主意识的培养，让学生养成愿意学习的习惯，形成终身学习的能力，成为不可替代的人才，这是一个很有挑战的课题。海尔创办学校主要基于多个考虑：首先是想回报教育。海尔援建了345所希望小学，累计投入了3个亿多建设了一所民办非营利高中——海尔学校，希望给学生提供优质的高中教育选择。同时也把社会生活和产业实践融入学校教育，让学生不仅学会学习研究，更能学会应用转化。
朱永新：中国企业创办学校的并不多见，尤其是创办基础教育。现在的学校正处在大变革的门槛上。我们对于海尔学校充满着期待。期待用企业家的精神来改革传统学校，为未来学校创设一条新路。
另外，习近平总书记讲，教育是国之大计，党之大计。要优先发展教育，教育的确是第一基础。我将教育、科技、人才打了这样一个比喻：教育是一片沃土，没有沃土什么东西都长不出来；科技是一棵大树，如果科技不强大，就很难生长出人才、出创新的硕果。
中国式现代化对教育提出新挑战和新要求
朱永新：人类教育不仅关乎当下，更关乎未来，人类教育如何变革，如何推动人类命运共同体的建设？对“教育与中国式现代化”这个主题，你们有怎样的理解？
王渝生：中国式现代化要跟世界联系起来，因为我们同在一个地球村。人口爆炸、资源匮乏、环境污染、生态破坏、自然灾害频发，这些都是后工业化给人类的生存包括教育带来的问题。我们搞中国式现代化，一定要汲取它的教训。
现在的教育必须全面考虑人类真善美的各个方面。人类命运共同体是我们深化改革、扩大开放、走向世界的需要，也是建设中国特色社会主义强大国家和实现中华民族伟大复兴的需要。诺贝尔奖获得者李政道说，科学与艺术是一枚硬币的两面。杨振宁说物理学的美，科学是求真，人文是向善，而艺术就是尚美。所以，每个人都要学好真善美。
周云杰：现代经济的发展都是技术进步和技术迭代带来的，最核心的还是靠人才。而人才是靠教育实现的，要实现共同富裕首先要推动教育公平，这是教育变革的重要方面。
如何推动教育公平？第一，机会的公平。公平的教育必须是均衡的，全面的，每一个孩子都有权利享受优质的教育，这不仅仅是政府的事情，还需要社会各界的支持，需要企业的参与，相信未来会有更多的企业参与。第二，内容的公平。每一个人都应该得到适合的教育，高考分数上的失利者一样可以成为国家的栋梁。
肖向荣：最近，大家都在学习中国式现代化，探讨中国式现代化在各个学科的表达。我认为，第一，要坚持守正创新。中国式现代化最重要的是站在中国文化立场上，探讨中国自主知识体系的构建。从艺术史的角度来讲，人类的文明是共建的，西方整个艺术史当中有大量的来自东方的灵感。第二，坚持交流互鉴。在现代化进程中，中国从来没有离开过世界，世界也不可能离开中国。我们要教育下一代，一方面要坚守中国立场，另一方面要认识到文明互鉴和文化交流是人类命运共同体的重要命题，也是建设人类命运共同体的重要路径。第三，坚持改革创新。其实人的创新是一种精神，创新是藏在各个学科之内和教育全过程之中的。所以，我想中国式现代化实际上就是守正、互鉴、创新，它纲维有序、纵横交错，最后达到中国式现代化的未来。中国式现代化的未来，就是人类命运共同体共同面向的真善美的未来，这是人类的终极目标。
朱永新：的确，二十大报告关于中国式现代化的内涵很丰富，其中，谈到生态文明教育问题，中国式现代化是人和自然和谐相处的现代化。我们如何创建绿色校园，进行生态文明教育、“双碳”教育？这是摆在我们教育人面前的重大教育课题，我们要教育我们的孩子从爱家乡、爱社区到爱国家、爱民族，同样也要爱我们共同的家园——地球。
当然，中国式现代化是一条没有人走过的路，将为人类实现现代化提供新的选择，对于推进人类社会现代化进程具有重要的理论价值和实践意义。中国式现代化也对教育提出了新挑战和新要求，如何在中国式现代化的进程中发挥好教育的基础性、战略性支撑作用，教育如何为全面建设社会主义现代化国家、全面推进中华民族伟大复兴作出新的贡献，是摆在教育工作者面前的一项神圣使命，也是各位教育工作者要思考的大问题。
